一、提问区
明明在楞严经(四种清净明诲)已经说得很清楚了
节录:奈何如來滅度之後,食眾生肉,名為釋子。汝等當知。是食肉人,縱得心開似三摩地,皆大羅剎,報終必沈生死苦海,非佛弟子。如是之人,相殺相吞,相食未已
涅槃经也说得很明白了
节录:迦葉菩薩復白佛言。世尊。云何如來不聽食肉。
善男子。夫食肉者斷大慈種。
迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。
迦葉。是三種淨肉隨事漸制。
二、正文区
《温馨提示:笔者以下文字只是引导性的回应,没有给出一个绝对答案,如果读者打算攻击、争论,建议绕道而行,只会白费心机,浪费光阴,因为内容根本没有说出答案,敬请合作。》
《为何那么多佛子认为吃肉没问题?》
首先将“那么多、佛子”四字拆除,就变成……
《为何认为吃肉没问题》?
再将为何认为拆除改成…..
《吃肉是否有问题?》
“为何、那么多、佛子、认为”根本不是症结所在。
因为“为何、那么多、佛子、认为”这九个字,根本只是结论及推测,不具客观条件作为佐证,充满主观。只有撇除以上九字,才能彻底摆脱个人主观理念。
Ok!
《吃肉存在什么问题?》
《不吃肉存在什么问题?》
一、此刻将“吃肉、不吃肉”两者之间同时找出理据作为佐证,证明两者也存在问题。如此一来,潜台词就不可能单向只说“吃肉、不吃肉”存在问题。
二、如果“吃肉、不吃肉”也存在问题,言下之意,已经推翻題主的题问。
总结:笔者在“二元对立”之中不断反覆思索,发现一个线索~原来“吃肉、吃素”两者完全平等。
如果信徒只纯粹用经典文字作为理据,笔者不打算再作出任何评论, 因为这种属于宗教情操,充满宗教色彩。
A君秉持慈悲,不吃肉。
B君秉持慈悲,不吃素,因为蔬菜水果,所牵涉的大自然界生命数量,比吃肉多出千倍。
如果吃肉、吃素,也牵涉大自然界的生命,最彻底的方法就是“吃空气”。
说完。
P.S 笔者并非漠视题主发问,而是因为提问的表达存在盲点。
《植物也有神经系统(误),可以繁衍后代,也属于生命。为什么佛教还要提倡吃素?》
植物也有神经系统(误),可以繁衍后代,也属于生命。为什么佛教还要提倡吃素? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4635.html
以下文章是一个女生写出来,很有启发,读者亦可以研究一下:
《吃素比食荤更慈悲吗?》
静若水:几年前的一天,当时我还在读大学,某天路边遇到一只不停扑腾却又飞不起来的蝴蝶……
https://www.zhihu.com/question/24580746/answer/191081798
三、评论区
A君秉持慈悲,不吃肉。
B君秉持慈悲,不吃素,因为蔬菜水果,所牵涉的大自然界生命数量,比吃肉多出千倍。
如果吃肉、吃素,也牵涉大自然界的生命,最彻底的方法就是“吃空气”。
素肉分两旁,道字在中间。好棒!
Handsome轻心 (作者) 回复男儿当自强
中边不住空心还,
无修无证反灵山。
轻心大哥,配图能手啊。这个配图真的不错。
提主举出了几处经文去说明不可吃肉,不知道他可曾了解为何不吃肉?不吃肉的目地是为什么?
可见你自认为佛经说的还不如你自己所理解的全面透彻。佩服佩服。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
一、我们接触的佛经究竟是否人说,还是你亲自听到佛陀所说?
二、这说出真相就是一排胡言?
三、佛法是宗教吗?
四、经典是谁所翻译出来?
五、翻译者是建立于“翻译者本身懂得的部份”,如此一来,是不是必定代表佛陀所说?
六、题问只是针对佛子,是阁下认为的吗?
七、什么叫佛子呢?
看着笔者如此冷静的回答,阁下有何启发?
人家反对的是读死书,又不是说不读书。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
学习冷静一点好吗,学佛必须平心静气,切勿冲动,意气用事。
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
你信不信跟我有关系吗?
我又不强求你信。
题问针对谁,难道你比我清楚?
你所谓真相,只是偷换概念,骗骗没读过书的人还行。
更别说喂养动物所消耗的植物比直接吃植物要多。
要不是我对这方面有了解,还真着了你的道。
最后佛法是能靠修行去证的。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
朋友,我确实是吃肉的,但是吃得很少,因为我连素食都很少,笔者本身很瘦,因为天生不特别喜欢进食,我食什么都很少,而且不会拣饮择食。
但是想反问一句,阁下猜一猜本人的慈悲心有多大?
请平心静气去消化我这样的提问。
你相不相信如果现实中接触到我,你会视我为天使?我说得出一定有原因。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
朋友,冷静一点好吗?
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
不相信 就此别过吧天使
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
为什么要跟我道别,我真的很令人讨厌?我食什么都少,是一种罪吗?
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
如果刚才我的说话有半句假话,保证本人五雷轰顶。
唉,现在人都太急躁,不肯去尝试了解自己认知以外的东西,了解之后或许会有一番新的认知啊!
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
是食肉人,縱得心開似三摩地,皆大羅剎,報終必沈生死苦海,非佛弟子。如是之人,相殺相吞,相食未已,云何是人得出三界。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
我是罗刹,但是如果能够能力范围,我会用尽方法去布施扶持世上每一个人。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
請將我的相片交給任何有感通的能力的人看,看看他們說我的元神是什麼。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
罗刹(梵语:राक्षस,Rākṣasa),是一种飞行极快的恶鬼。
即管找有神通的人看看我的元神。
陈豪 (提问者)
果然是一本正经的一派胡言
这题本来就针对佛子的,不加以宗教色彩,不引经据典
陈豪 (提问者)
生产一单位牛肉所消耗的资源是生产一单位蔬果的七倍。喂养动物主要还是喂蔬菜,何者较好你自己想吧。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
我吃食物连营养都没有注意,千真万确,我的份量比小孩子更少。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
食物在我眼中根本只是一个过程, 与其研究吃什么,倒不如奉献人的爱心及扶持面对每一个生命,将心比心,尽心奉献。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
此刻我会马上放上一张图片进入我的文章,请朋友你看看我的双眼。
你说:生产一单位牛肉所消耗的资源是生产一单位蔬果的七倍。喂养动物主要还是喂蔬菜,何者较好你自己想吧。
同等质量的肉类和蔬菜相比,肉类含有的能量超过蔬菜,这个的确如此。但是正是因为如此,进食同质量的肉类比蔬菜会得到来自大自然更多能量,补充了更多的能量。所以你想举能量的例子表达什么道理呢?
陈豪 (提问者) 回复般若Prajna
又一个偷换概念的,就问你动物吃完拉不拉屎?动物活动会不会消耗能量?那么7公斤的蔬果所有的能量跟一公斤牛肉有的能量,何者较多?
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
朋友,其实这是一个殊胜的因缘,四海之内皆兄弟,平心静气消化一下我的说话。
尤其要将我的相片交给有神通的人看。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
养儿方知父母恩,医者尚存善心人,
杀人罪犯尚且救,平等布施“慈”爱心,
今夕援手拔苦难,他朝天地救吾身,
万物众缘相依傍,自他对换起“悲”心,
我视他身如已身,破除你我分别心,
若见身边善心人,赞叹合十随“喜”心,
道人秉持四无量,无相奉献尽“舍”心,
温言爱语莫离弃,肉身化作菩萨人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
请大家将今生相遇之人,也视如自己曾被抚养般,犹如向父母感恩来看待,你看,世上医者尚存有善心人,遇上杀人罪犯者也尚且会救,修行人应平等对待布施慈爱之心给别人。
今夕申予援手救拔苦难,他朝天地也会救自己,万物世事,也是互动而出现,将心比心,你的悲悯之心就会出现。
如果,我视他们如自己,打除你我的分别心,每当见身边有善心之行为,应当也赞叹合十,生起欢喜之心。
若修行人秉持四种无局限之慈悲喜舍心量,来作毫无介怀的奉献行为,更永不放弃用令人感到温柔及喜悦的言语,就此刻你的肉身,确实马上就已是一个真正行菩萨道的人。
我是问你,你想用能量的多少来表达什么观点?因为让别人看的一头雾水,既然你想交流,那就清晰表达出你的意思。一个疑问就是偷换概念吗?
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
要不你借我四万?如父母看待?
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
我相信慈悲的人不会拒绝吧
其实你举了这些经文,还是没有说明为什么不能吃肉,只能吃素以及吃素的目地是为了什么?一件事情一句说话,总有个缘由吧! 我只是提出了我的疑问,大家都可以好好探讨啊,不用激动的
从佛法以外的角度去分析吃素都是相对环保,而且这答主说的吃肉比吃素来的慈悲,我才说吃肉用的资源更多。这不难理解。
吃肉就是助长杀业,这经文中是有写,可能你没看过这篇。这是楞严经中的四种清净明诲,不可吃肉就是在断杀的文中。
你若真为求知,就自己去看看好吧。
体内吸收到更多的能量,为什么就是不慈悲呢?不妨请教一下,什么是慈悲?是要接受来自自然较少的能量吗?
你如何得知吃肉是较多?
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
我确实是用佛法角度看待眼前这个食物,并无虚言,这个态度叫“自净其意”。
我慈悲的是有感知能力的生命,并非植物、肉类。
这个心叫maha摩诃,意思是一种平等的大。
我上面已经说了,你给动物喂养,他生存的时候就消耗了大部分能量,剩下的还有多少?
另外,你说的能量是以何为标准?
陈豪 (提问者) 回复Handsome轻心 (作者)
大悲传人,不是说四海内皆兄弟皆父母吗。如今向你借四万,怎么就装作看不见了呢?
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
如果我确实现实中认识你,亦知道你真正需要这四万,我一定借。
但是我请你好好反省今天的思想言行,究竟配不配做一个学佛人,以上我的说话我是善意的。
Handsome轻心 (作者) 回复陈豪 (提问者)
我花了如此多文字引导你,你一直恶言相向,我有否反骂过你一句?完全没有。
如果阁下坚持这样的心去接触佛教,最后都会浪费光阴,此刻我们说话到此为止,我已经尽心了,共勉。
难道你不是为求知而问?既然你问,自然有答案,其中肯定会有不同见解的,意见不同就要火冒三丈,恶口相像?这种样子,是佛子还是黑社会呢?慈悲是什么,慈悲是一种不分你我的平等状态,并不是平白无故给钱你就是慈悲。有缘看到问题,互表见解,有缘多聊两句,无缘点到即止吧。
Handsome轻心 (作者) 回复闻鸡起舞
既然他已经带着一个预设性,问都根本多余。
他已经假设吃素比吃肉优越,完全不会包容为什么有人吃肉,但是偏偏有提出这个问题。
当食肉者主动去解释原因,题主就恶长相向,虽然他自己已经有一个答案,那又何必要问呢?妙。
别人食肉,就说别人是一只罗刹鬼,完全失控似的,究竟谁得罪了他?我这个回答者真的无辜。唉…..
凭这些互动的内容,题主坚持吃素,我就随缘而吃,我不知道谁是魔鬼?
Handsome轻心 (作者) 回复闻鸡起舞
难道南传佛教全部都是魔鬼?
Handsome轻心 (作者) 回复闻鸡起舞
当日佛陀行乞,佛陀有冇吃过肉?问一问施主吃什么就得了。
WayneZhang回复Handsome轻心 (作者)
大师,我自己也是不吃肉的,你既然能见到咒中境界,那么看到六道也不是难事,甚至能知人因果本末,慈悲无关素肉,但是因果报应关乎素肉,所谓没有买卖,就没有杀害,我不吃肉是畏惧报应惨烈,我初发心不吃肉是因为看了一部电影《地球公民》,感叹人类为了口腹之欲不惜惨无人道,见不得动物受虐!你推荐的文章我也看了,个人感觉就是慈悲应该无情有情平等看待,别忘了,动物的食物来源是植物,我只能说我们和动物一起吃植物,不吃动物,只吃植物会减少生灵的死伤,毕竟一口肉需要大块面积的植物供养。个人拙见,望指教
Handsome轻心 (作者) 回复WayneZhang
問:大师,我自己也是不吃肉的,你既然能见到咒中境界,那么看到六道也不是难事,甚至能知人因果本末,慈悲无关素肉。
但是「因果报应关乎素肉,所谓没有买卖,就没有杀害」。我不吃肉是畏惧报应惨烈,我初发心不吃肉是因为看了一部电影《地球公民》,感叹人类为了口腹之欲不惜惨无人道,见不得动物受虐!你推荐的文章我也看了,个人感觉就是慈悲应该无情有情平等看待,别忘了,动物的食物来源是植物,我只能说我们和动物一起吃植物,不吃动物,只吃植物会减少生灵的死伤,毕竟一口肉需要大块面积的植物供养。个人拙见,望指教 ?
答:请你不要叫我做大师,我的笔名叫“轻心”。
「因果报应关乎素肉,所谓没有买卖,就没有杀害」这句话是阁下说,错到不得了。
一、因果报应无关乎素肉。
二、因果报应是关乎心执下所生起的“思想言行”,重点是“我相”,并非关乎买卖,买卖只是一个商业活动,而并非因果报应之源头。
我的文章已经道尽一切,搞清楚大乘佛法是什么才能说下去。
认识我超过三个月的人,都知道我对食素、食肉都没有兴趣,因为我根本对食都没有兴趣,最喜欢的只是食雪糕,这是笔者最大的执着。
言归正传,大乘佛法是说“四无量心”,说“maha摩诃”,不知阁下知不知道大乘佛法核心是什么?
题外话,据我翻查巴利三藏佛典,从来没有教人研究饮食习惯,唯独是中国某些佛经古灵精怪教人拣饮择食,如果阁下见到梵文及巴利文有教人研究饮食,不妨告诉我吧。
Handsome轻心 (作者) 回复WayneZhang
《我是刚学佛的人,请问什么是大乘佛法的最好法门?》
我是刚学佛的人,请问什么是大乘佛法的最好法门? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4813.html
WayneZhang回复Handsome轻心 (作者)
感谢轻心大哥的指点,一直很关注你的文章,文辞义理透彻清晰,对我来说可以用醍醐灌顶来形容了,看过其它一些佛教讲解的东西,感觉脱离现实生活,毫无生机可言,大概适合古人去听。你的讲解就是我希望看到的文章,大爱,适合现代人去看!再次感恩师兄布施!
真心希望能发布一些梵音学习的指导文章,给我们这些可怜人一些指引,网上学习梵音的教程不知靠不靠谱,对于密咒师兄随缘开示吧,感恩!提个建议,好些人不上知乎,建议把你的回答汇编成书籍发行!
微博上知道一位老师-缘聚禅莲,不知和你是否认识,哈哈,感觉而已,随便问问
哈哈,我还真想知道轻心大哥的元神是什么
Handsome轻心 回复完全
圣诞老人。
以下文章是一个女生写出来,很有启发,读者亦可以研究一下:
《吃素比食荤更慈悲吗?》
静若水:几年前的一天,当时我还在读大学,某天路边遇到一只不停扑腾却又飞不起来的蝴蝶……
https://www.zhihu.com/question/24580746/answer/191081798
元神是什么也不是一般的有神通的人能看得出来的吧。
济公活佛也吃肉的,对于我们心性开启还不够圆满的来说食素可以启发我们的大悲心,而能量已经很足的,或是了悟自性的修行人已经福慧具足,简单的说已经掌控了自己的心,自然也不会为自己吃了什么而摇摆不定,对有缘的灵魂也可以随缘超度的!我相信也明白轻心师兄的意思。不执着一切相,离相便是道哦⊙∀⊙!
Handsome轻心 回复邓茜
为诸众生除无利益,是名大慈;
欲与众生无量利乐,是名大悲;
于诸众生心生欢喜,是名大喜;
自舍己乐施与他人,是名大舍。
~《大般涅槃经典》卷十五
“无量有四:一慈、二悲、三喜、四舍,言量者。无量有情为所缘故。引无量福故。感无量果故。”
~《俱舍論二十九》
四无量心,梵文 Caturapramāṇāḥ,佛法四种广大的利他,破除自我执着的方法,一切行为目的,也足令无量众生“离苦得乐”为基础大前提。
“慈(Maitrī)、悲(Karuṇā)、喜(Muditā)、舍(Upekṣā)”
所谓无量,梵语叫“摩诃maha”,意译为“大”,代表无法用的“度、量、衡”作为标准,无私奉献,毫无滞留,不求回报,放下执着之意。
Handsome轻心 回复邓茜
慈maitra;为诸众生除无利益,是名大慈。
(注:除无利益,指灭除没有利益,亦即是灭除不利)
悲karunika;欲与众生无量利乐,是名大悲。
显而易见,慈悲就是对生命作出给予“离苦得乐”的扶持。
慈悲心是结果, 不明般若是无可能具慈悲心,因为慈悲心是建立在平等心,平等是建立在般若。
不具备般若只算是善心,必须明白慈悲及善心是两回事,尽管慈悲包括了善良的内涵,但是慈悲绝对不是等同善良般简单。
慈悲乃不求回报的付出,此情况一定要“破除滞留观念”才能做到。
Handsome轻心 回复邓茜
要说慈悲心,就必须明白般若,否则一切都是自圆其说,大乘佛法秉持四无量心面对人生,一定要搞清楚什么叫“大乘佛法”,否则根本没有办法说下去。
大乘佛法的核心是什么?般若波罗蜜多。
如果连般若是什么也一头雾水,根本没有资格说自己行使大乘佛法,更遑论“慈悲”。
Handsome轻心 回复邓茜
問:对于心性开启还不够圆满的来说,食素可以启发我们的大悲心?
而能量已经很足的,或是了悟自性的修行人已经福慧具足,简单的说已经掌控了自己的心,自然也不会为自己吃了什么而摇摆不定?
答:吃什么跟慈悲无关,因为无论吃素、吃肉,所牵涉的生命都是无法避免。慈悲内涵一定要搞清楚,并非教人拣饮择食,一切能够引发慈悲心的手段都可以行使,但如果用素、肉来界定慈悲,这是“毁法”。
如果将“毁法”的言论,自作主张硬说是佛陀所教,这是“谤佛”。毁法、谤佛的言论会导致众生沉沦苦海,这才是真正的大罪,等同“出佛身血”,属“五无间罪”之一。
有人会说为什么很多佛教经典提倡不食肉,那就要问当时翻译印度文的人究竟为何如此解释了。
根据「南传巴利三藏」及无数「北传经典」记载,佛陀当时的僧团大约有1250人跟随,他们吃饭的主要途径是「行乞」,逐家逐户行乞,亦即所谓“次第乞食”,这是一个重要讯息。
这个讯息可推断当时印度的“施主”是否必是素食?如果施主是带着肉类,佛陀及僧团会否拒绝?
姑且不用属“宿命通”去了解,看看2500年前的印度文化背景,就可以证明佛陀及僧团当时有食肉,绝不拣饮择食。
因为如果佛陀将死尸定断为慈悲及残忍而拒絕,就完全违背了大乘佛法之“般若波罗蜜多”的核心,因为般若最基本的核心是破除二对立,《般若波罗蜜多心经、《金刚经》”已经解释得清清楚楚。
要说慈悲心,就必须明白般若,否则一切都是自圆其说,大乘佛法秉持四无量心面对人生,一定要搞清楚什么叫“大乘佛法”,否则根本没有办法说下去。
大乘佛法的核心是什么?般若波罗蜜多。
如果连般若是什么也一头雾水,根本没有资格说自己行使大乘佛法,更遑论“慈悲”。
《植物也有神经系统(误),可以繁衍后代,也属于生命。为什么佛教还要提倡吃素?》
植物也有神经系统(误),可以繁衍后代,也属于生命。为什么佛教还要提倡吃素? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4635.html
Handsome轻心 回复邓茜
《我是刚学佛的人,请问什么是大乘佛法的最好法门?》
我是刚学佛的人,请问什么是大乘佛法的最好法门? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4813.html
Handsome轻心 回复邓茜
阁下如果有时间,可以细心研究以下两个连结,将会令阁下明白原始佛法是说什么?
《地藏法门》~ ( 1 )
https://zhuanlan.zhihu.com/p/32492255
《地藏法门》~ ( 2 )https://zhuanlan.zhihu.com/p/33708052
好的,感恩轻心师兄,昨晚连累您那么晚还没休息。您回复的文章我会多看几遍的,现在才看了一遍,不敢说自己已经完全明白,我加油啦。
Handsome轻心 回复邓茜
简单而言,我的一切文章全部围绕两个字~“般若”,这是大乘佛法的核心。
民间所说的教理,其实90%跟般若无关。
换句话说,脱离了般若的核心,根本就不是佛法。
我够胆说出这句话,并不是胡言乱语,民间所说的所谓佛法,根本只是一厢情愿定立的基准,必须知道佛法根本并不是说基准,而是要破除对基准滞留观念,这个过程叫“不住于相apratisthita laksana”,简称“离相”。
离相是民间最一头雾水的课题,所以九成佛教徒都感到很陌生,甚至抗拒,因为民间信徒根本不知道什么叫“破除观念~破相”,内心一直只带着种种对错基准。
谁知道佛法完全不是说基准,而是破除对基准的滞留,这个情况叫“自净其意”,是真正诸佛的言教~“是诸佛教”,但偏偏民间信徒完全对这个领域一无所知。
嗯嗯!明白了轻心师兄想表达和强调的重点是生起智慧面对生活,不滞留各种手段
Handsome轻心 回复邓茜
问:轻心师兄想表达和强调的重点是生起智慧面对生活,不滞留各种手段?
答:good!是。
如果能从食苹果生出智慧,一样可以行使。
因为,一切能使人回复觉醒的方式都叫“佛法”,佛法并不是一套来自佛经才有的道理,佛法只是觉悟世间实相的方式,根本从来不局限于什么手段。
但禁欲、拣饮择食,究竟可为民间带来什么智慧,本人不得而知,但禁欲曾经为我带来性无能,拣饮择食使我制造生活烦恼却是肯定的。
如果有朋友认为我智慧从何而来?我现告诉大家:
一、梵音持咒。
二、静坐。
三、般若。
我就是依靠以上三种方式而使智慧生起,并非靠强行压抑生理诉求、进食而来,其实佛经根本没有这种方式,只是唐代僧人翻译经文或时间洗礼,使部分经句面目全非。
《南传巴利三藏》也没有提及教俗家人禁欲、食素,甚至全地球佛教唯独中国人有这样文化,实在古怪。
Handsome轻心 回复邓茜
《为什么修行要折磨自己?》
修行是否需要折磨自己? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4581.html
Handsome轻心 回复邓茜
《想问一下手淫在佛教中为什么被认为是邪淫?》
想问一下手淫在佛教中为什么被认为是邪淫? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/4839.html