一、提问区

居士也有人伦家庭孩子。出家人也是人,也有做为人的欲望?他们都是如何处理这两者之间的关系?

二、正文区

谢邀。这个课题竟然近200人关注,如来正法如何薪火相传呢?佛法竟然沦落到如此田地,为了一些芝麻绿豆的事,竟然引来如此的关注,真的令佛法蒙上不白之冤,更硬说这是佛陀的意思,佛陀教人“不取不舍”,“不抗拒”的态度去面对人生,同时“不沉迷”于六根感知的际遇,但佛陀说法49年,竟然此刻沦落到禁欲主轴的地步!天啊!唉….

其实如果回答的人不愿意说出百分百真相,这个讨论基本上无意义的

只能说,所有人私底下都有自己解决性欲的途径及习惯~“自慰”或“性交”,这个情况跟宗教无关,分别只是次数多少而已

如果有人坚持说完全没有性欲解决的需要,只有两个可能:

1)他/她已经成就“arhant~阿罗汉”或更高的果位,亦即是说已经是圣人。

2)身体的“性功能”已经完全失去。

*但不建议探讨出家人的情况*

用禁欲方法去修行,最重要是“个人相应”,跟别人无关。
仍有很多居士仍然需要成家立室,千万勿將「个人禁欲态度」去加诸别人身上,每人所能承受的方法都不同。

坚持专注地做一个禁欲的人是可以的,无人可干预,这是人权,况且根本无人有兴趣知道谁禁欲,修行是修证自心,不是修证他人,静悄悄地去禁欲就可以了。

但注意一点,如果阁下将来打算成家立室,建议务必先好好正视身体,否则,可能会成为伴侣的负累,请大发慈悲,伴侣是无辜的。

一般来说,有家庭的人比单身的人欲念小数倍,这是单身者不会明白的。最后,以下是一个假设,绝对无讽刺成分:

禁欲男可以到医院动手术将“睾丸”切除,由于荷尔蒙改变,那份性欲确实会完全消失,这是最快令到性欲失去的方法。

其次,很多国家仍流行一种方法~割X礼,这是可彻底针对女生减去性欲。不同民族之间的执行过程不尽相同,有些切除部分“x蒂、阴X、X皮”,也有的切除整个X蒂和小X唇;甚至将大小x唇全部切除,使阴X愈合,俗称锁阴手术(英语:Infibulation),很有效的,可以了解一下这种外科手术,有一些方可以做。

百度、百科都有介绍,很多国家都有割X礼的,各可自行了解,有人做过这类手术,这是最有效方法,亦非常成功,以上仅供参考,不代表个人立场。

以上回答,知道必受争议,但无论任何人如何看法,也不会影响到以上回应的改变,因为本人是从生理结构作出探讨,完全不涉及任何理念。

欢迎任何人批评,但任何批评都不会影响到我的回应,因在下是用“离相”态度去修练而面对人生。

佛法是“离相”,并非修离群、离婚。佛法修行是修心,并非修练下半身。

佛法由自心切入修,并非由不自慰切入修。

佛法修行是“不住相”,并非修不举。

《佛陀一生说法只是教人不自慰、性无能、单身、离婚就是修行吗?》

佛陀一生说法只是教人不自慰、性无能、单身、离婚就是修行吗? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/3044.html

三、评论区

Handsome轻心 (作者)

这个课题竟然近200人关注,如来正法如何薪火相传呢?竟然沦落到如此田地,为了一些芝麻绿豆的事,竟然引来如此的关注,真的令佛法蒙上不白之冤,更硬说这是佛陀的意思,佛陀教人“不取不舍”,“不抗拒”的态度去面对人生,同时“不沉迷”于六根感知的际遇,但佛陀说法49年,竟然此刻沦落到禁欲主轴的地步!天啊!唉….

善良童子回复Handsome轻心 (作者)

之所以高关注,第一是该问题新颖,前所未有,满足大多数人的胃口,第二题主选择了几个很高关注度的话题,第三,有人想出出佛教徒的洋相,围观多也是为了看如何自圆其说罢了

静若水回复Handsome轻心 (作者)

确实是芝麻绿豆的事儿啊……

Handsome轻心 (作者) 回复常紫裳

是。我知道这个答案必受争议,但是我仍然说是。

常紫裳回复Handsome轻心 (作者)

的确是这样 不过有时候看破不说破也挺好的 反正大家又都不傻 但是还是为答主的大无畏求真求实精神点赞 毕竟有时候看破也说破也挺好的 说破无毒 只是答主就多少要受点争议了 但是为了真知似乎也是值得的 (๑•̀ω•́๑) 认真脸 答主 刚芭蕾 ( ´╥ω╥`)

Handsome轻心 (作者) 回复常紫裳

真金不怕红炉火,我连样貌都可以放出来,光明磊落,事无不可对人言,虚伪并不是佛子的作风啊。

常紫裳回复Handsome轻心 (作者)

的确是这样 正所谓 出家人不打诳语 贫道法号诳语 以后不论有什么矛盾都不可以打我哟 (๑•̀ω•́๑)

Handsome轻心 (作者) 回复常紫裳

虚伪,不是佛子的所为。

常紫裳回复Handsome轻心 (作者)

的确 (๑•̀ω•́๑) 呆萌坚毅的小眼神支持你

匿名用户 (提问者)

这个回答好像班级里得一百分的学霸说你们随便答一下就可以了啊。题很简单啊,我都不知道怎么可以做错呢-_-#

Handsome轻心 (作者) 回复匿名用户 (提问者)

1)不应讨论出家人的事。

2)身体健康、功能正常的单身男女,都有自慰习惯,只是分别次数人人不同,跟信仰宗教无关。

3)除非是“arhat~阿罗汉”或以上果位,亦即是圣人。否则,声称已经能够一刀切完全禁欲的人,全都是骗子,其次,就是性功能败坏的表现。

4)信佛的男女,如果谈恋爱,或多或少都牵涉双方的亲密行为,尽管没有做爱,亦会各自“自慰”,无一幸面。

总结:在家的信徒,不论男女,自慰是唯一解决舒缓性欲方法,亦是公开从来不敢承认的解决方法,私底下原来人人一样。

无公害小姐alice

真的吗?本以为离欲无求才是境界哎……戒色吧还有好多人在提倡禁欲,想不到如此做法只能让身体损害。

Terminus

色界诸天和无色界诸天都没有性欲啊~他们也不是阿罗汉啊

Handsome轻心 (作者) 回复Terminus

一樣有欲。

Handsome轻心 (作者) 回复Terminus

建議自己查清楚佛經。

Terminus回复Handsome轻心 (作者)

不说别的,无色界天都没有物质了哪来的性欲?就算是初禅,呵五欲除五盖,有觉有观离生喜乐,这时候性欲就没有了啊,,色界天和无色界天常住禅定,性欲就不会现行,,,

Terminus回复Handsome轻心 (作者)

你在答案中说的是人,,好吧,那是我理解错了,对于人来说只有证得圣果性欲才不存在,,,

Handsome轻心 (作者) 回复Terminus

天人是有性欲的,再次找找佛经吧。

Handsome轻心 (作者) 回复Terminus

给你一些提示,天人可以透过例如握手、眼神凝望就有高潮。

Handsome轻心 (作者) 回复科普基夫

1)那就要研究一下什麼叫欲?

2)又要研究一下什麼叫離欲阿羅漢?

Handsome轻心 (作者) 回复科普基夫

如果說在六道中的眾生竟然已經離欲,可能閣下就不瞭解什麼叫佛法了。

田成志回复Handsome轻心 (作者)

你说的是欲界天,他说的是色界天无色界天。

Handsome轻心 (作者) 回复田成志

我说的是着相、离相,懂吗?

Handsome轻心 (作者) 回复田成志

应观法界性,一切唯心造。

Handsome轻心 (作者) 回复科普基夫

不要太介怀,在下一直都是借题发挥,其实并不是谈情说性,而是说佛法啊!共勉。

Handsome轻心 (作者) 回复科普基夫

作为一个男人,谁未打过飞机?这些课题对男人来說一点都不吸引,不论阁下是男是女,谁未试过自慰?

谁够胆在此刻走出来说自己从未试过自慰?

一直坚称自己清静禁欲的人,现在去了那里?

究竟什么叫清静,迷信者搞清楚未?他们应问问自己最近性高潮是多久前的事?鸡食放光虫,心知肚明!

禁欲?我真的笑到喷饭!骗子也。

他们搞清楚什么叫淫,才去发言啦!不要令佛法蒙上不白之冤!曲解佛法啊!

田成志回复Handsome轻心 (作者)

好吧,该较真的时候一定要吹毛求疵,切不能得过且过。

李闻淙

手淫或自慰不合戒律,属于邪淫。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

不如我俩,各人找走一段经文出来?

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

我等你…

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

补充:各找一段经文出来印证。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

以下说话非常直接,请问阁下最后一次自慰是多久之前,必须在释迦牟尼佛面前发言,所作回应,并无虚言,否则不必回应。

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

《优婆塞戒经》业品第二十四佛经原文:
……
若于非时非处非女处女他妇。若属自身是名邪淫。

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

最后一次,是在去年,冬季。不过,我可以郑重承诺至少在春节过后,我一次手淫都没有(梦中不算吧)。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

欣赏你的坦诚,即是你曾经有自慰。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

现在轮到我拿出经文,去看看究竟你曾经自慰是否有罪?

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

我亦会刻意拿出你引用的经文….不如我俩一起探讨一下

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

《优婆塞戒经》业品第二十四:【若属自身而作他想,属他之人而作自想,亦名邪淫。】

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

“属他之人”这句话,肯定是对应“屬自己之人”,这个逻辑相信无人能够推翻。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

然而,古代并没有自慰这个字,自身,决非指自慰,自身指“属于自己”。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

由此可见,以上经文这句话的内涵如下:

1)属于“自己伴侣”却“幻想成别人”,而进行性交。

2)属于“别人伴侣”却“幻想成自己伴侣”,而进行性交。

以上两者才属于“不正当性事”领域,曰:邪淫。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

故此,自慰,根本只是个人平衡生理性欲的活动,完全跟“邪”字无关。

其次,“淫”字古来语,指“过度、过份”之意,只要不被这个性欲捆绑,而能驾驭这个欲贪,不会因得不到而自己或别人带来烦恼,完全能自控,那就完全沾不上这个“淫”字。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

现代人刻意猜想,一厢情愿扭曲经文原义,为自己制造出不必要的矛盾及负罪感,此乃不理智。试问一个大彻大悟的圣人~佛陀,又岂会不知身体健康的人类会有正常生理需要,此乃大自然规律。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

故此,根本佛陀从来没有禁止在家修行人自慰这回事,以上说话不存在阁下相信与否,此刻,就当知道一个信息就可以了,平心静气,客观思维,可能会为阁下带来启发。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

佛法对邪淫的内涵是什么?你知道吗? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/2742.html

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

先撇除2500年前的遥远时代,先得谈论现代,据世界报告统计,直至2016年为止,在印度对女性来说,是旅游最危险的国家,更是强奸非礼罪案之首,印度每3分钟起针对女性的就有“暴力犯罪”,每隔22分钟就会发生一次“强奸案”。其中更以城市“新德里”最恐怖,平均每18小时发生一起强奸案,被冠以世上“强奸之都”之名。

心水清的人,现看见现代印度情况,就可联想一下2500年前出现「四种阶级」的封建时代会怎样呢?

佛陀因应时代特别提出(不正當的性活動“邪淫”)这条戒,去对治教育这班无恶不作的众生,让其了解善恶因果报应,对他们来说是应机应缘的权宜之计。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

由于昔日印度的阶级观念,基本上有权势的人是“打横行”,欺凌弱小,其中一个罪行就莫过于“强奸及非礼”,“佛”代表“觉”,觉醒之意,佛陀因应不同时代、不同地点、不同人物、不同种族、不同性格、不同智商,说不同道理,好比在香港在不足16岁以下人士发生性行为,皆是犯法,但是古代的情况就不同,16岁以下怀孕结婚的人举目皆是,更加是合法。佛陀针对时代,设置了很多戒律,因应当时无恶不作的情况,他们任意用强权势力,逼使并非自己妻子用口、手、肛门进行性侵犯,故此就设置了「非时、非处、非道….,.」等等相关的规管,如果昔日已有“性玩具、吹气娃娃”这科技,亦会禁止这个渠道。

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

但是在家居士可以有夫妻之间的性关系。手淫不是非道吗?如果邪淫不包括手淫,那么,手淫容易成瘾,该怎么约束?一天多少次都可以?如果是夫妻之间的性关系,那么,必须得双方同意才行,由此可以互相约束。手淫确实不好戒,暂时戒不掉,可以先不受持邪淫戒。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

在家居士可以有夫妻之间的性关系,手淫不是非道吗?

夫妻之间性关系,必牵涉手,叫前奏,这是常识。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

手淫不是非道吗?刚才经文答案已给你。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

如果邪淫不包括手淫,那么,手淫容易成瘾,该怎么约束?凡事都可成癮,用心约束。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

一天多少次都可以?必须为心执而起戒。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

如果是夫妻之间的性关系,那么,必须得双方同意才行,由此可以互相约束?错!只要有心执,就要起戒,跟婚姻无关。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

暂时戒不掉都要戒!只要令心有执就要戒!

佛法之戒叫“sila paramita~尸罗波罗蜜多”,可了解什么是“别戒脱戒”的内涵。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

手淫是相,沒有好壞,更無好不好戒,一切是因人而异,一切以各人心執作基准。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

【佛陀一生说法只是教人不自慰、性无能、单身、离婚就是修行吗?】
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Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

【佛法对邪淫的内涵是什么?你知道吗?】

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Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

【性欲是邪恶,禁欲是善良吗?】

性欲是邪恶,禁欲是善良吗? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/2685.html

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

【佛法如何面对性事,是排斥吗?】

佛法如何面对性事,是排斥吗? – 道人心 http://madhyama-marga.com/hd/2724.html

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

淫是一切众生生死之根本。佛陀制戒也是为了我们的解脱。你手不手淫,我也管不了。反正我是不手了。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

著相乃一切众生生死之根本。佛陀教人「離相」也是为了我们的解脱。你手不手淫,我也管不了。反正我是不手了。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

你说了一大堆,如法的就是最后一句,(你手不手淫,我管不了),其实修行是修正自己,何必修正他人呢?管好自心,识自本心,见自本性,何必将自己修行方法,强行加诸别人身上?

例如,我有刻意要求你用梵音去诵咒语吗?修己心,听得明就明。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

请你不要胡乱说,佛陀从来无制定在家居士不能自慰,经文说得清清楚楚。

静若水回复Handsome轻心 (作者)

是啊,这本来就是芝麻绿豆的事儿,却引来如此多关注,把修行等同于禁欲,佛法已经沦落到如此地步……

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

你的回答,我没有发现哪里可以证明手淫不是非道。 《优婆塞戒经》业品第二十四佛经原文:

“若于非时非处非女处女他妇。若属自身是名邪淫。”此处“若属自身 ”不同于“若属自身而作他想”时的“若属自身”。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

你今年几多大?你好似看不明别人的说话。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

既然喜欢做一个禁欲的人,专心去做就得了,明白未?

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

无人会阻止你去禁欲的,你明白吗?这是人权。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

之前我问你最近自慰是几时,只想了解你的身体状况而已,亦非常欣赏你的坦诚,难能可贵。

但你用禁欲方法去修行,最重要是你去相应,跟任何人无关。

有很多居士仍然需要成家立室,你千万不要去将你的态度去加诸别人身上,每人所能承受的方法都不同,明白吗?只要坚持专注地做一个禁欲的人,无人会干涉你的,重申,这是你的人权,况且根本无人有兴趣知道你会去禁欲。

修行是修正自己的心,不是修正他人,醒啦!

不过题外话,如果阁下将来打算成家立室,我建议你好好正视自己的身体,否则,可能会为妻子带来一个负累,我是善意的。

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

我的意思只是——戒律如此说,请勿曲解。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

你试试先了解一下什么叫“别解脱戒”好吗?末学背后有出家人的環境,我的亲生哥哥就是一个出家人。

如果不明白什么叫波罗密多,你所持的戒体是永远没办法成就的。我现在已经提你,希望你平心静气为自己的修行负责,我知道你是一个有心修行的人,所以我才向你有如此解释,试了了解一下啦,跟你无仇无怨,不会害你的。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

以下我是一个假设,绝对没有讽刺的成分。

其实你可以到医院动手术将「睾丸」切除,由于荷尔蒙改变,那份性欲确实会完全消失,這是最快令到性慾失去的方法,不妨可以參考一下。

李闻淙回复Handsome轻心 (作者)

多谢提醒。没有打算一定做一个禁欲之人。切除也没用,性欲可能暂时没有,但贪心未死。还是“戒定慧”最可靠。

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

认清想修心,还是修下身?

修心,是修“出离心”,亦即“apratisthita laksana~离相”。

修下身,是修下身“麻木”。

我给你一点自信,不论男女人人55岁左右,下半身就开始麻木,又看看你的般若智慧开显未?不需要回应我了,想一想….

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

阁下只是说了一点,而说漏了整体,阿罗汉是破除“我、人”二相的人,见欲、听欲、香欲、食欲,触欲、精神欲、一切感知上的欲都已经粉碎,才叫离欲。

你将这个欲却曲解成性欲,就违背了如来教法。佛法所指的止息贪欲,指“离相”。

对感知的攀附,叫住相。所谓住,不分任何层面,举例,喜欢食素、排斥肉食,凡执取一边观念,推开另一边观念,都叫“住相”

《阿含经》提及有三个字“味、患、离”:

味,是指“回味”,这味不存对立,不论愉快或愁苦,只要令心有所难以忘怀的黏着体验,就始终会生起“祸患”。

故此,必须懂得“出离”,这是把心调伏“贪欲、憎恨、愚痴”的过程。

一句都尾,佛法所指的贪欲,叫“住相”,从来无局限在任何层面,拒绝一个观点都叫“贪欲”,因佛法不落两边。抗拒一个观点,必代表攀附另一个观点,这不是贪欲是什么?

Handsome轻心 (作者) 回复李闻淙

我两是男人,可以直接说。

男人当喜欢一个女性,见到她外型、听到她声音、嗅到她气味、触到她身体、想起她神韵,一切能感知到她的,都容易引发勃起。

假设我眼见她,就会引发我勃起,如果我是修行人,应该处理的是心,并非眼,亦即不代表我见不到她,就会不勃起,更并非弄盲我双眼,因为我仍然有其余感知她的渠道。

女生的色、声、香、味、触、法,只是外相,我要修的是心。

故此,就算你强行不自慰、性交,但其余的感知也可引发构成射精,这是生理健康的表现。

修行是处理心,并非向外界形式上兜转,离心说道,曰:外道。

佛法是心地法门,一切从心下手。

只要攀附一个观点,无论这个观点是“拒绝”或“喜欢”,都叫“贪欲”。

才小

答主的回答是很客观的,但楞严经上说不断淫欲尘不可出,要证阿罗汉果位就要断邪淫,但未证前却又断不了淫欲,大难大难。

Handsome轻心 (作者) 回复才小

《楞严经》云:“淫心不除,麈不可出”这句说话,是世尊因材施教、应机应缘为“阿难~ananda”的「愛慾執心」及当时印度對「性活动过度」及「風化罪案」而演说,说到底其实是“(执)心不除,麈不可出”,“执心”才是根本烦恼之源。

Handsome轻心 (作者) 回复才小

要证阿罗汉,不是要断淫,而是要粉碎我、人之执,这才是真正的止息贪欲,阿罗汉一早已是无欲贪,舍到舍无可舍,但是在“无形”的观念上的“执”依然存在。

最严重的,是阿罗汉完全不知道原来“舍执都是一个执”,故此,《金刚经》就说“法尚应舍,何况非法”。

禅宗不谈淫欲,只破执见性,因为淫欲狱只是欲的其中一个领域,跟食欲是无分别,这些只是相,佛法是降伏其心,将产生执着的心连根拔起,不会跟在形而上兜兜转转。

才小回复Handsome轻心 (作者)

这么理解也有道理,受教了

Handsome轻心 (作者) 回复才小

其实不论男女,接近50岁左右,生理上的结构已经开始走下坡,自然生理欲望会越来越少,所谓的性欲,回头一望,原来只是芝麻绿豆的事,幽默的说一句,有很多男人30岁左右已经不举,但并非代表有任何智慧䦕显,希望你听得到我这段说话,不要杞人忧天,共勉。

Handsome轻心 (作者) 回复才小

说白一点,当日的一个和尚,已经是出家人身份,竟然都可以收到一个女人“摩登伽”所引诱,只差正式器官进入的一幕,令人难以置信!原因何在?“摩登伽女”过去生就是“阿难”的情人,所以其实是一件非常深厚的情缘所致啊!

题外话,《楞严咒》的咒心,其实就是含有“阿难尊者”的名字存在,目的是降服这个比丘的执心,不过明白这个真相应该的人不会多,因我有研究梵咒。

才小回复Handsome轻心 (作者)

嗯嗯,这个说法有道理。但性欲也是一种贪欲,还是要正视的。但不能一味压制、压抑,应该用佛祖的方法对治,不管是不净观、四念处、还是体悟其性本空,贪欲不能一时除去,性欲也是,但终归是要努力在闻思修过程中去熄灭。

Handsome轻心 (作者)

这个课题竟然近200人关注,如来正法如何薪火相传呢?竟然沦落到如此田地,为了一些芝麻绿豆的事,竟然引来如此的关注,真的令佛法蒙上不白之冤,更硬说这是佛陀的意思,佛陀教人“不取不舍”,“不抗拒”的态度去面对人生,同时“不沉迷”于六根感知的际遇,但佛陀说法49年,竟然此刻沦落到禁欲主轴的地步!天啊!唉….

李轩懿

请教楼主,信佛之人,被欲望蒙蔽,在已经结婚的情况下,在外找了小姐,该如何忏悔

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